Rencontré le 28/07/2022

Stéphane Horvath travaille dans le bâtiment depuis 35 ans. Il a 51 ans. Il habite dans le Trièves, à Monestier du Percy depuis 22 ans.

La chaleur et la sécheresse
« Je suis venu dans le Trièves pour la tranquillité et aussi pour travailler au frais à l’époque. Ça a changé. Avant, quand on avait soif on avait qu’à traverser la rue pour se servir à un bassin. Aujourd’hui, on est des fois obligés de prendre le fourgon pour aller chercher de l’eau parce que les bassins ne coulent plus. Il n’y a plus de sources, plus d’eau dans les ruisseaux, plus rien. On voit des crevasses dans la terre. La chaleur parle d’elle-même. C’est normal qu’il fasse chaud l’été mais là c’est abusé. On passe les 42-45°C en plein soleil. Dans les grandes villes, ils ont des protocoles pour ne pas travailler quand il fait trop chaud, pour aménager les horaires. Dans le bâtiment, ça n’existe pas. C’est de plus en plus dur physiquement. En fin de saison, quand tu rentres le soir, tu es ruiné. Ça te tue. Tout est plus compliqué. Le béton tire trop vite. Il faut arroser les dalles. Il n’y a plus d’eau, plus de pression dans les tuyaux. »

« Pour s’adapter, si on veut, on peut commencer une heure plus tôt le matin mais ça ne change pas grand-chose et si tu commences à 4h du matin, le soir tu es foutu. A mon âge je n’ai plus envie. Les jeunes essaient un peu de le faire. »

« J’ai une petite exploitation agricole, avec quelques animaux. C’est la catastrophe. Il n’y a plus d’herbe. On va déjà passer au foin. On doit en acheter plus qu’avant. Ça commence à faire peur. »

« J’ai une petite piscine pour les enfants. Les oiseaux viennent pour y boire. Ils ont le bec ouvert. Ils viennent même si tu es dans l’eau. D’habitude ils ne s’approchent pas comme ça. Les animaux sont perdus. Ils me regardaient comme s’ils me disaient : « fais quelque chose ». C’est impressionnant. Tu vois des renards boire en plein milieu de la journée dans la nature alors qu’avant tu ne voyais pas ça. »

« Avant le Trièves, je venais d’Echirolles, c’était compliqué la nuit l’été alors que dans le Trièves tu pouvais te reposer. Il faisait frais. C’est la première année que j’ai dû mettre un ventilateur la nuit pendant 15 jours pour pouvoir m’endormir. On ne connaissait pas ça dans le Trièves avant. »

« Il y a des produits de construction qu’ils utilisent dans le Sud et qu’on utilise maintenant chez nous. Niveau isolation, on isole presque plus de maison pour le chaud que pour le froid maintenant. »

« Avant on chauffait à peu près 8-9 mois et aujourd’hui tu chauffes moins et moins longtemps. Il y a moins de gel qu’avant. On ne gratte le pare-brise plus que quelques fois. »

La neige
« On n’a plus de neige. Quand je suis arrivé dans le Trièves, en 1998, une année, il est tombé 88cm dans la nuit. Maintenant, ça blanchit un peu de temps en temps, ça fond, ça reneige, ça fond. Quand il neigeait au mois d’octobre, on ne revoyait pas la terre avant avril parce que ça gelait dur dessus et ça restait gelé. J’ai vu jusqu’à -20 en Trièves. Aujourd’hui ça n’existe plus. Quand j’ai commencé à travailler dans le Trièves, on avait un seul mois de vacances, en janvier, parce que c’était impraticable. Aujourd’hui on peut travailler quasiment toute l’année dehors. Ce n’est pas évident non plus quand il fait froid mais mieux qu’avant. »

Observations climatiques : vent, saisonnalité…
« Le vent c’est affreux. J’en discutait avec les anciens et ils me disaient qu’avant dans le Trièves, il y a une trentaine d’années, il n’y avait pas de vent. Ça s’est vachement pénible. Ça finit de faire sécher et crever toutes les plantes avec la chaleur. On se croit bientôt dans le Gard : le 15 juin c’était déjà tout sec comme dans le midi. Avant, le Trièves était quand même reconnu pour une espèce de micro climat où il faisait chaud l’été mais il y avait une douceur au printemps et l’hiver était agréable. Aujourd’hui, on dirait qu’il n’y a plus que deux saisons : on passe de la doudoune à la canicule et vice versa. Le corps n’a pas le temps de s’adapter. »

« Les premières années où j’étais là, je me rappelle qu’on avait eu 29 jours de pluie en octobre. Je n’ai jamais revu ça. Il n’y a plus de pluie à l’automne, au printemps… Entre septembre et octobre, un mois/un mois et demi de pluie, c’était courant avant. »

Biodiversité
« Il y a beaucoup d’araignées qu’on n’avait pas avant, qu’on ne trouvait que dans le Gard ou le Mercantour. Ma fille s’est fait piquer par une araignée il y a deux ans. Elle a eu un énorme œdème. C’était tout nécrosé. Personne n’a su lui dire ce que c’était. Elle a envoyé les photos à un institut dans le Sud et ils en ont déduit que c’était une araignée violoniste qui n’est pas reconnue chez nous parce qu’il n’est pas censé faire assez chaud. J’en ai pris en photo sur des branches sur un chantier. C’est une toute petite araignée noire avec un gros corps. Aujourd’hui, ça remonte en altitude. Les insectes sont différents. On a des cigales aujourd’hui. Il y a une vingtaine d’année il n’y avait pas de cigales dans le Trièves. »

« J’ai un copain qui m’a dit, il y a quelques années, qu’il allait planter des oliviers. Je lui ai dit : « mais qu’est-ce que tu fais ? » et il m’a répondu qu’un jour on aurait des oliviers dans le Trièves. Il était vachement avant-gardiste et il connaissait bien la nature. Aujourd’hui ses oliviers font bientôt deux mètres et ils commencent à avoir des olives. C’est impressionnant la vitesse à laquelle ça va. »

Sensibilité écologique et préoccupations
« On voit plein de reportages à la télé…si ça peut faire prendre conscience aux gens. Jusqu’à maintenant tout le monde était plein de bonne volonté mais personne ne faisait attention à rien. Maintenant que c’est physique, les gens vont peut-être faire un peu plus attention. »

« J’ai un projet de poêle à granulés pour éviter de consommer trop de fuel. On fait aussi attention à l’eau. Je sensibilise mes enfants là-dessus. L’autre jour, ils tiraient l’eau pour qu’elle soit fraîche. Je leur ai dit de plutôt la mettre au frigo ou de mettre des glaçons. L’eau il faut y faire attention. A Monestier du Percy, on a eu un coup de fil de la part de la mairie pour expliquer que l’eau diminuait et que si ça continuait comme ça on avait plus d’eau dans 4-5 jours. Depuis une semaine, ils font plus attention. 5 minutes sous la douche c’est déjà beaucoup. On est obligés de faire attention. On fait ce qu’on peut à notre échelle. »

« Le changement climatique ça me désole. Tu vois des pays où il fait sec, où il n’y a rien qui pousse. Nous on a tout et on est en train de tout massacrer. »

« Pour 1m3 de béton, il faut 1000L d’eau mais on n’essaie pas de changer, de faire autrement. Il faudrait peut-être plus pousser à l’éco construction mais ça dépend de la manière dont est coupé le bois, si on le replante derrière ou pas… »

Potager
« La végétation ne comprend plus rien. Quand tu fais un potager, il y a tout qui crève. C’est tout petit, ça se couche. Ça ne supporte pas la chaleur. Il y a des choses qu’on ne peut plus faire : les poireaux, par exemple, il leur faut assez de frais la nuit. Les salades elles montent. »

Rencontrée le 26/07/2022

Capucine Morin passait ses vacances et week-ends dans le Trièves avant de s’installer définitivement en 1980 au Percy. Elle a été présidente du SIAT du Trièves. Elle a 67 ans.

L’Agenda 21
« Le Trièves était bien organisé institutionnellement au moment de la mise en place de l’Agenda 21. Il y avait les 3 petites communautés de communes : Clelles, Mens et Monestier de Clermont. Le canton de Clelles était le plus pauvre. Il ne bénéficiait pas des revenus des barrages EDF. Quand on est pauvre, on partage généralement plus facilement et cela a aidé le canton de Clelles à être en avance. On a été la première intercommunalité rurale d’Isère. Après la guerre, le Trièves a été une zone témoin. Les agriculteurs ont super bien travaillé. Du point de vue agricole, la terre est riche surtout pour la production de blé. Du fait de la zone témoin, il y avait une habitude à travailler ensemble sur le territoire. Cette habitude s’est concrétisée par un Comité d’Expansion du Trièves puis par le syndicat d’aménagement du Trièves qui regroupait les 3 cantons. C’était super. On travaillait sur des tas de thématiques : l’agriculture, la forêt, la culture… ça a finalement été assez logique de faire un Agenda 21. »

« On avait fait un schéma directeur à l’échelle du Trièves. Il y a eu une vraie concertation : des rencontres avec les agriculteurs, commune par commune, pour concilier leurs besoins et les besoins de construction : On leur demandait « quels terrains sont vraiment nécessaires à votre exploitation et lesquels pourriez-vous céder ? ». L’Agenda 21 a aussi été fait en concertation. J’ai été élue pour diriger ce syndicat. Dans une concertation, l’important c’est que la « règle du jeu » soit définie. Je me suis engagée à présenter toutes les actions aux élus. C’était ensuite à eux de décider s’ils prenaient ou pas et j’allais expliquer aux gens pourquoi si cela avait été refusé. Les choses étaient claires. C’est pourquoi cet Agenda 21 s’est plutôt bien passé, même à la sortie. De souvenir, seulement une action n’est pas passée, un projet de monnaie locale. C’est dommage. »

La neige
« Quand je me suis installée, dans les années 1980, on avait de la neige l’hiver mais surtout elle restait. Toutes ces dernières années, il neigeait mais derrière il y avait un coup de vent du Sud et ça partait et il pleuvait. »

Observations climatiques : chaleur, vent…
« J’ai toujours fait attention aux températures. Je me rappelle très bien, il y a quelques années, quand on a dépassé les 30°C pour la première fois. J’étais déjà surprise et aujourd’hui on est à 38 ! Ce qu’on a cette année, on ne l’a jamais eu avant. On cumule les températures et le manque de précipitations. Au niveau des températures, c’est sûr qu’on augmente. Ce n’est pas juste du ressenti. »

« J’ai le souvenir que je disais : « Chez nous, il fait beau et on est tranquilles du 14 juillet au 15 août. » et à partir du 15 août, il y avait les orages. Maintenant, il y a des orages tout le temps, même en hiver, et on va finir par être bien toute l’année. »

« On a le foehn plus souvent. C’est comme ça que j’appelle le vent du Sud qui amène du sable. »

Potager
« Je suis au débouché d’une vallée. L’hiver il faisait très froid. J’ai toujours fait un potager. En 2003, j’ai eu une récolte de tomates que je n’avais jamais eu de ma vie. Elles étaient bien mûres alors qu’avant elles étaient souvent vertes. Mon frère, qui était agriculteur, m’avait dit : « Tu ne verras plus jamais ça. » mais ce n’est pas vrai. Depuis, je peux faire des tomates. Elles ne sont plus vertes. Je les ramasse aussi plus tôt qu’avant. »

« Avant, on se fiait beaucoup aux Saints de Glace et il n’y a pas si longtemps on a gelé bien après le 13 mai et plusieurs jours. On a des gelées plus tardives. »

Biodiversité
« L’ancien maire du Percy, qui est aujourd’hui décédé, m’avait dit qu’il voyait de nouvelles plantes qu’il n’avait jamais vu. Je pense qu’on évolue au niveau botanique. On est envahi par le panais urticant depuis une dizaine d’années. Il n’y en avait pas quand j’étais petite. C’est une plante que je ne connaissais pas. »

« Le colchique est toujours dans les prés mais il arrive plus tôt. Quand j’étais môme, il arrivait à la rentrée, vers le 10-15 septembre. Aujourd’hui on l’a fin août. »

« La disparition des hirondelles je pense que c’est lié à la diminution des étables. C’est vrai qu’avant ici on en avait et là on en a plus. »

Sensibilité écologique et préoccupations
« Je prends conscience aujourd’hui que j’ai toujours eu une sensibilité écologique. Je ne sais pas vraiment pourquoi. La première fois où j’ai entendu le mot « écologie » c’était à la FAC en 1974-75. Ça commençait tout juste. J’étais écolo sans le savoir dans ma manière de vivre. Le fait d’habiter à la campagne, près de la nature, ça aide. On est plus sensible au beau et au mauvais temps. »

« Je suis très en colère que ce soit l’économie libérale qui fasse les lois. »

« Une des solutions aujourd’hui c’est le transport en commun plutôt que de produire des voitures électriques en masse. »

« Je déteste quand on culpabilise les gens sur leurs mauvaises habitudes. Le problème n’est pas là. Chaque petit geste est important mais il faut agir à échelle mondiale ou nationale. Je me demande ce que les petits vont vivre. J’avoue que je suis inquiète. »

Rencontré le 25/07/2022

Christophe Bonnet travaille au service technique de Cordéac depuis 1997 puis pour Châtel-en-Trièves depuis la fusion et s’occupe essentiellement de l’eau, de l’assainissement, des espaces verts, de la montagne, des voiries. Il est originaire du Trièves et habite Cordéac.

La ressource en eau et la sécheresse
« Il y a 3 captages sur Saint-Sébastien, 5 sur Cordéac et 4 sur le SIE, c’est le service intercommunal des eaux entre Saint Sébastien et Saint Jean d’Héran. En alpage, on a 2 captages à Cordéac, un pour les alpages du Châtel et un sur l’alpage de Bachillianne. D’habitude on relève le débit des sources une fois par mois et en ce moment tous les huit jours parce que c’est demandé. Sur le SIE, on a un traitement au chlore gazeux et sur Cordéac tous les traitements se font aux ultra-violets (UV). On change les lampes une fois par an. »

« Il y avait déjà eu une grosse sécheresse en 2003 : très chaud, sans pluviométrie mais moins longtemps que cette année. On avait déjà eu, à ce moment-là, un déficit des sources mais ça s’est moins vu qu’aujourd’hui parce qu’il y avait plus de ressources. On a de moins en moins de neige et de pluviométrie. En 2009 aussi il fallait faire attention. Il y avait des restrictions. Dans les années 2011-2012, on a de nouveau eu pas mal de neige. Maintenant les gens croient qu’il y a de la neige mais en cumul ce n’est pas grand-chose. Depuis 2006, je fais tous les relevés de pluviométrie et de neige en millimètres d’eau. On a de moins en moins de pluies d’automne alors que c’est ce qui recharge beaucoup les sources. Au printemps, ça aide un peu aussi mais la nature prends beaucoup alors qu’en automne elle est endormie. J’ai remarqué que si on a de bonnes pluies en novembre et jusqu’au 15 décembre, ça remplit pas mal les sources. Les gens font plus attention quand il fait chaud en été mais le moment où on manque le plus c’est en décembre-janvier-février parce que bien souvent le froid arrive et ça gèle en montagne. L’eau est coincée là-haut et les sources baissent énormément. »

« Le débit en ce moment ça m’inquiète un peu, ça descend pas mal. Sur le SIE on est un peu plus inquiets parce qu’on a un réservoir qui remplit deux réservoirs sur Saint-Sébastien et plusieurs sur Saint-Jean-d’Hérans. Ça représente à peu près 500 personnes. Dès qu’il y a un problème sur ce réservoir, je reçois une alerte sur le téléphone : dès que le débit est trop bas ou s’il y a un problème avec le niveau de chlore. Depuis 3 semaines [début juillet], on est alertés la nuit parce qu’on consomme beaucoup trop aux heures de pointe : de 19h à 1h du matin. Cette semaine, ça allait mieux, les gens ont pris conscience parce qu’on a fait passer un mot dans toutes les boites aux lettres sur Châtel et Saint-Jean-d’Hérans. La nuit, quand il n’y a pas beaucoup d’eau, je monte au réservoir et je prends un peu d’eau de la réserve incendie pour compenser et que le matin tout le monde ait de l’eau. Je l’ai expliqué aux gens : il vaut mieux que ce réservoir soit plein en cas de problème incendie. Quand on parle de ça, ça marque beaucoup plus les esprits. Il faut que les communes montrent l’exemple donc on n’arrose plus et il n’y a plus de fontaines [alerte sécheresse]. Les fontaines ont un bouton poussoir pour que les cyclistes puissent prendre de l’eau mais que ça ne coule pas sans arrêt. »

« Cette année, les températures sont chaudes et ça dure longtemps, depuis mai, et surtout on n’a pas de pluviométrie et ce n’est pas annoncé. Il y a quelques orages mais ce n’est pas ça qui met de l’eau. Avec la chaleur, l’eau s’évapore. Le vent ça joue aussi, il prend toute l’humidité. La nature en demande aussi beaucoup. Pour un gros chêne, il faut 600L par jour. »

« En période de sécheresse, je travaille plus que d’habitude. On fait des recherches de fuites un peu toute l’année mais encore plus quand on a des problèmes d’eau. Depuis le 22 juillet, on est en alerte crise, tout le Sud du département. C’est au-dessus de l’alerte sécheresse. On l’affiche un peu de partout. En crise, on a seulement le droit d’arroser les jardins potagers de 20h à 9h du matin. On n’a plus le droit d’arroser les fleurs privées et communales. Tous les gens qui ont des sources privées sont aussi concernés. Bien souvent ils croient ne pas avoir de problème parce qu’ils ont leur propre source mais l’eau vient du même endroit pour tout le monde. Il faut le faire comprendre aux gens. »

Ressentis et bonnes pratiques
« J’espère que les années passent et ne se ressemblent pas. Il faut apprendre à économiser l’eau comme toutes les sources d’énergie. C’est un combat quotidien. C’est bien de favoriser les plantes vivaces, chez soi et dans les communes. Il faut arrêter les pots, les jardinières et tout ce qui est arrosage permanent pour faire plutôt des massifs. Pourquoi pas planter des légumes dans les massifs fleuris. Par rapport à ça, on a aussi une plateforme de déchets verts. On récupère seulement les végétaux qui sont ensuite broyés. On a pas mal de tas de broyat qui ont 3 ans, 2 ans ou 1 an. Si on fait des massifs de plantes vivaces, mellifères et avec du paillage, il n’y a quasiment pas d’arrosage à faire. Je suis aussi guide composteur. »

« Il faut travailler autrement, arrêter de planter du gazon et prendre de l’herbe agricole. On sait qu’il y a tout ce qu’il faut dedans. Ça résiste aussi beaucoup mieux à la sécheresse et ça évite les arrosages. Je pars du principe où, même les années où il pleut, où on a de l’eau, ce n’est pas la peine de gaspiller la ressource, il faut l’économiser. A partir du moment où l’eau vient chez nous on la salit, autant qu’elle reste en montagne. »

« A Châtel, tous nos réservoirs sont équipés de flotteurs ou de vannes altimétriques. Avant, le trop-plein partait dans les égouts. Je pars du principe que l’Homme prend ce dont il a besoin et le reste il le rend à la nature. Avec les flotteurs on rend l’eau en trop au milieu naturel autour du captage. C’est quelque chose qui me parait important. Les gens ne pensent pas à ça. Il faut faire attention à la faune et à la flore. Les petites rivières font les grandes. On a besoin d’eau pour l’hydroélectricité. Le soir, tout le monde est content que ça s’allume chez soi. Dès la source, il faut économiser au maximum. « La nature ce n’est pas compliqué, c’est nous qui voulons toujours la dompter. La nature n’a pas besoin de l’Homme. »

« J’ai toujours fait un jardin. On ne peut pas semer quand la terre n’est pas chaude et, avant, fin avril – début mai, on pouvait semer ici. Maintenant on est plus vers fin mai – début juin mais on a une très belle arrière-saison. Ce n’était pas rare d’avoir un coup de gel avant le 15 septembre. Je pense que par rapport à avant on a un printemps plus froid. On a moins de neige et par rapport au climat, ça s’est décalé d’un bon mois. On a des fois une période de beau et chaud en mars et puis, en avril, la température baisse. Maintenant quand on a du froid en novembre c’est déjà bien. Je trouve que les températures ne sont jamais stables. On n’avait pas -5°C avec de la neige et le lendemain 10°C avec de la pluie. Ça a bien changé sur 20 ans. »

« Au niveau des arbres, j’ai remarqué qu’avant on ne voyait pas de frênes en montagne, à notre altitude si [celle du village] mais pas plus haut. Maintenant il y en a et ils poussent bien. Ça se boise de plus en plus haut. C’est peut-être parce qu’il y a moins de pâturages mais il y a des essences qui sont plus en altitude qu’avant. »

« Sur la commune j’ai aussi beaucoup travaillé sur les produits phytosanitaires pour éviter la pollution de l’eau. A force d’en parler, les gens en passent de moins en moins. J’ai essayé de sensibiliser les habitants là-dessus. Quand il pleut, ça ramasse tous les produits et ça va dans les ruisseaux. Quand je voyais des gens qui en utilisait dans les cimetières ou dans leur cour, je leur disais que ça coûtait quand même un peu cher, que je n’en passais pas chez moi et que ça ne poussait pas non plus. L’eau chaude des pâtes et des œufs durs je la vide sur les mauvaises herbes. Déjà ça tue la plante mais ça permet aussi à l’eau de rester sur la terre et de pas aller dans les égouts. De fil en aiguille, les gens ont changé leurs façons de faire. Dans mon évier quand je me lave les mains je mets une cuvette. Ça force à moins consommer. On met moins fort parce qu’après on va la vider dehors pour arroser. Les récupérateurs d’eau c’est bien aussi. Chez moi j’ai 2m3 et demi et un toit de 200m2. Je n’ai pas encore utilisé d’eau communale pour arroser mon jardin. Je me bats aussi pour les travaux : pour des routes inclinées qui vont évacuer l’eau plutôt que des bordures. Sur la commune, on a mis des chasses d’eau qui consomment moins d’eau. L’hiver il n’y a pas de WC publics dehors. Les gens ont tendance à oublier quelque chose qu’ils connaissent tous : le cycle de l’eau. C’est toujours la même eau qui tourne donc il faut en prendre soin le plus possible. »

« J’espère que cette année va faire une bonne sensibilisation chez les gens, qu’elle va marquer les esprits. On n’est pas sortis de l’auberge. On est limite et c’est seulement le milieu de l’été. S’il ne pleut pas en août, je pense qu’en septembre on va manquer d’eau. »

« J’ai toujours été conscient des efforts qu’il fallait faire. Quand j’ai construit ma maison en 1997, je l’ai fait en béton cellulaire, sans laine de verre. C’était léger, c’était bien. J’ai aussi un chauffage en géothermie. J’ai été le premier à le mettre dans le Trièves. Les tuyaux prennent la chaleur de la terre et la ramène dans un plancher chauffant. Aujourd’hui, j’en suis à 100€ d’électricité par mois tout confondu : chauffage, eau chaude et ma femme est assistante maternelle donc elle à la maison toute la journée. »

« J’avais fait une campagne de sensibilisation avec les écoles. On était partis d’un captage et on avait suivi l’eau tous le long. Je leur avais expliqué que si on se lave les dents 3 fois par jour pendant 3 minutes comme il le faut normalement, si on laisse couler l’eau, à l’année ça fait presque l’eau du réservoir entier. Ça leur avait bien plu et j’avais eu pas mal de retours des parents. Passer par les enfants c’est pas mal. On avait fait pareil au niveau du tri. »

Biodiversité
« Il y a des endroits où il y en a de moins en moins d’insectes et d’abeilles. Ça va devenir un souci. C’est vrai qu’ils souffrent. C’est pour ça que j’essaie de mettre des plantes mellifères dans les massifs de la commune. Chez moi, j’ai fait un hôtel à insectes et j’essaie d’avoir une floraison sur toute l’année pour les abeilles sauvages : ça va du buis, au noisetier, aux roses de Noël. Il faut aussi planter des haies mais pas des cyprès. Il faut planter des essences du coin. Il faut laisser les fleurs fanées et ne pas tout couper. Il y a beaucoup d’insectes qui passent l’hiver là-dedans. Il faut les enlever au printemps une fois qu’ils sont sortis d’hibernation. »

« Depuis le 1er janvier [2022], on éteint les lampes de minuit à 5h30 du matin. Rien que ça pour les insectes c’est bien. »